Keskustelu Järviwikistä:Kahvihuone/Virheet ja korjaukset
Tällä keskustelusivulla voi ilmoittaa virheistä Järviwikin tiedoissa ja esittää korjausehdotuksia. Muille aiheille kannattaa etsiä parempi paikka Kahvihuoneen muista osastoista.
Sinun täytyy kirjautua Järvi-meriwikiin, jotta voit osallistua keskusteluun.
Sisältö
Ketjun otsikko | Vastauksia | Viimeksi muokattu |
---|---|---|
Kursuanjärvi jo Kursunjärvi | 3 | 4. joulukuuta 2017 kello 14.07 |
Virheellinen havainto | 0 | 16. marraskuuta 2017 kello 22.48 |
Arkistoidun virhehavainnon korjaaminen | 0 | 13. marraskuuta 2017 kello 22.29 |
Vielä havainnoista | 3 | 1. kesäkuuta 2017 kello 12.34 |
Kuvien kanssa ongelmia | 3 | 24. huhtikuuta 2017 kello 19.33 |
Iisalmen rajalla oleviin järviin tarkennuksia | 4 | 12. huhtikuuta 2017 kello 08.42 |
Vuoden 2017 kuntaliitokset | 3 | 26. tammikuuta 2017 kello 12.03 |
Heinäveden rajalla oleviin järviin tarkennuksia | 1 | 6. tammikuuta 2017 kello 22.09 |
Kivijärven Pitkäjärvi | 3 | 6. joulukuuta 2016 kello 21.36 |
Joroisten rajalla oleviin järviin tarkennuksia | 1 | 30. marraskuuta 2016 kello 16.14 |
Varkauden rajalla oleviin järviin tarkennuksia | 1 | 14. marraskuuta 2016 kello 22.32 |
Rautalammin rajalla oleviin järviin tarkennuksia | 2 | 9. marraskuuta 2016 kello 15.38 |
Kuopio hävinnyt kuntatiedoista | 2 | 28. syyskuuta 2016 kello 15.49 |
Vieremän rajalla oleviin järviin tarkennuksia | 3 | 17. heinäkuuta 2016 kello 14.00 |
Pålsträsketin pohjoisosa Lohjaa | 1 | 9. heinäkuuta 2016 kello 14.11 |
Kardtragträsket on Kardragträsket | 1 | 4. heinäkuuta 2016 kello 08.45 |
Sturjan meni väärään paikkaan! | 1 | 3. heinäkuuta 2016 kello 15.59 |
Kuljunlahti kahteen kertaan | 1 | 10. kesäkuuta 2016 kello 15.12 |
Ilvesjärven tiedot (35.481.1.032) | 1 | 10. kesäkuuta 2016 kello 12.18 |
Latvalampi laskee vetensä Pattijokeen | 2 | 10. kesäkuuta 2016 kello 12.13 |
Ensimmäinen sivu |
Edellinen sivu |
Seuraava sivu |
Viimeinen sivu |
Kursuanjärvi jo Kursunjärvi
Kursuanjärvi (57.096.1.003) on kaikissa kartoissa ja kansan suussa Kursunjärvi. Hummastinjärvi (p) (84.093.1.001) on puoliksi Raahen kaupungin alueella. Eteläinen järvi on kokonaan Raahen puolella. Kansan suussa käytetään monikkoa: Kävin Hummastinjärvillä. Ei koskaan: Kävin Hummastinjärvellä.
Vieläkin korjaamatta, eli:
- Kursuanjärvi (57.096.1.003) on nimeltään Kursunjärvi, korkeustaso on 88,3 m. 1
- Hummastinjärvi (p) (84.093.1.001) on nimeltään Hummastinjärvet (järviväritys molemmissa osissa ja ei ole erillistä järveä toisesta osasta), se kuuluu Siikajoen kunnan lisäksi Raahen kuntaan, ja korkeustaso on 26,5 m. 2
Lisäksi Ympäristöhallinnon havaintopaikka -sivuilla ei toimi enää johdanto, sen voisi korjata niin kuin se oli ennen tai vastaaksi, esim: Ala-Rieveli (14.171.1.001)/Ympäristöhallinnon havaintopaikka (Ansiolahti)
Yst. terv.
Vieläkin korjaamatta, kohta jo puoli vuotta!
Lisäksi on vielä toiselta käyttäjältä kirjoitusvirheitä havainnoissa, jotka pitäisi korjata arkistosta, olisi sekin aiheellista saada korjatuksi.
Minäkin joutaisain näitä pieniä/vähäisiä virheitä korjailemaan, jos olisi oikeudet, kun näköjään ei enää ole muuta ylläpitoa!
Nyt nämä on vihdoin korjattu! Kiitos ja anteeksi.
Virheellinen havainto
Hei,
Minulla on sattunut omissa havainnoissa painovirhepaholainen päivämäärissä. Havainnot on siirretty arkistoon joten en pääse niitä muokkaamaan. Eli miten voisi seuraavat virheet korjata: 31 elokuu 2917 09:00:00 15,8 °C -> vuosi pitäisi olla 2017 ja 18 elokuu 2018 09:00:00 18,8 °C -> vuosi pitäisi olla 2017.
Nämä kauas tulevaisuuteen menevät havainnot näkyvät pintaveden uusimmissa havainnoissa, eli tälläkin hetkellä näkyy +16 vaikka oikeasti on 4,0 astetta.
Havaintopaikka on siis Pikku-Torava,Suviranta
Arkistoidun virhehavainnon korjaaminen
Hei,
Minulla on sattunut omissa havainnoissa painovirhepaholainen päivämäärissä. Havaintopaikka on Pikku-Torava, Suviranta. Havainnot on siirretty arkistoon joten en pääse niitä muokkaamaan. Eli miten voisi seuraavat havaintoaikojen virheet korjata:
31 elokuu 2917 09:00:00 15,8 °C -> vuosi pitäisi olla 2017
18 elokuu 2018 09:00:00 18,8 °C -> vuosi pitäisi olla 2017
Nämä kauas tulevaisuuteen menevät havainnot näkyvät pintaveden uusimmissa havainnoissa, eli niissä näkyy koko ajan +16, vaikka oikeasti on 4,0 astetta.
Kehitysideana olisi sellainen että satoja vuosia tulevaisuuteen ei edes voisi syöttää havaintoa eikä ohjelman tulisi niitä ainakaan näyttää Havainnot-sivulla.
Vielä havainnoista
Nyt toimii mainiosti valokuvat ja havainnot, ovat paljon paremmin kuin ennen, iso kiitos siitä!
Kuitenkin on vielä seuraavia ongelmia:
1) Jäähavainnot ei näy järvi -sivun kartalla, voisiko ne lisätä näkyviin myös järvisivun kartalle kuten pintaveden lämpötilahavainnotkin.
2) Kun muokkasin paikkasivun kuvausta sivuilla: 1 ja 2, se muutti lumihavaintoa (kohtia SNOWcat= ja |SNOWcover=). Ne pitäisi palauttaa kuten ne olivat (ainoat sivut) ja korjata tämän vian aiheuttaja.
3) Lumihavainto Maanpinta lumeton näkyi oikealla havainnoissa "Järjestelmäviesti:Jw-Maanpinta lumeton/fi". Pitäisi kai näkyä vain "Maanpinta lumeton". Onko vielä näin?
4) Kun lisäsin uuden havainnon, kalahavainnon kohta "|FISHval2=" muuttui "|FISHval=" -muotoon. Onko tällä mitään merkitystä?
5) Kalasivuilla, kuten Ahven, kalahavaintojen havaintopaikkojen linkit ei toimi oikein, voisiko ne korjata.
PS.
Suomen päävesistöt/Kartta ei näy päävesistörajat, olisiko niiden lisääminen nyt mahdollista, kun ne näkyvät erittäin hienosti itse päävesistö -sivuilla?
Yst. terv.
Nostanpahan keskustelun esiin, koska jäänyt kiireessä mahdollisesti kesken tai itse en selvittänyt asiaani tarpeeksi tarkasti, onpa pari uuttakin huomiota.
1) Jäähavainnot ei näy järvi -sivun kartalla, voisiko ne lisätä näkyviin myös järvisivun kartalle symboliin kiikarien tilalle kuten pintaveden lämpötilahavainnotkin.
2) Käyttäjien kalahavaintopaikkojen linkit ei toimi vielä "ei kala-atlas" -lajeilla ja näillä alasivuilla esim. Ahven/Kokemäenjoki (35). Lisäksi käyttäjien havaintomäärä voisi olla 4, nyt jää ainakin minulla kala -sivujen esiintymiskartan oikealle puolen turhaan tyhjää tilaa, esim. Ahven. Olisiko vielä mahdollista lisätä painike "… lisää tuloksia" (taulukon alareunaan), joka hakisi sitten kaikki käyttäjien havainnot.
3) Miksi kalahavaintotaulukossa ei näy kalanpainoa ja pituutta, vaikka se olisi tallennettu? Voisiko ne lisätä näkyviin, kun kerta kalahavaintolomakkeessa niitä kysellään.
Yst. terv.
Kiitos tähän astisista korjauksista havainnoista, on edelleenkin parantunut. Vielä on kuitenkin muutama asia jäänyt huomiotta ja pari uuttakin asiaa:
1) Edelleenkään jäähavainnot ei näy järvi -sivun kartalla, voisiko ne lisätä näkyviin myös järvisivun kartalle symboliin kiikarien tilalle kuten pintaveden lämpötilahavainnotkin.
2) Käyttäjien kalahavaintojen paikkalinkit ei toimi vielä "ei kala-atlas" -lajeilla eli esim. Särki.
3) Kalahavaintotaulukossa ollut aakkosjärjstys mahdollisuus oli käytännnöllinen, (sai tuorein havainto ensin, vahnin havainto ensin ja ennen kaikkea lajit aakkosjärjestykseen, muut osiot ei tarvitse aakkostusta) voisiko aakkostuksen palauttaa edes kalalaji -kohtaan ja voisiko myös entisen päivämäärän esittämistavan (eli esim. 24.5.2017) ilman kellonaikaa palauttaa. Kellonajalla ei ole mielestäni mitään merkitystä kalahavainnoissa ja uusittu päivämäärän esittämistapa on epäselvä. Sen lisäksi taulukossa ei näy kalan pituutta, jos painoa ei ole (esim. 1, 2 tai 3) ja edellä mainituissa ei myöskään näy tuo uusi Lisätiedot -kohta, joka varmaan pitäisi laittaa esim. että Lisätiedot -kohdassa on piste ja kursorin sen päälle viemällä se avautuu, kuten näissä havaintotaulukoissa, muuten menee varmasti turhan epäselväksi.
Sitten uudet huomiot:
Kallavesi (yhd.)/Kuopion matkustajasatama -sivulla ainakin tällä hetkellä tallennuslomakkeessa olevat jäähavainnot ei näy oikein jäähavaintotaulukoissa (muut arkistoidut havainnot näkyvät oikein, myös ennen arkistointia), eli taulukoissa päivämäärä on päivän liian aikainen, eli jos jäät lähteneet esim. 20. päivä niin näkyy, että olisi lähteneet 19. päivä. Mikäköhön tämän virheen aiheuttaa ja voisiko sen korjata.
Ja sitten tuo etusivu, toki Suomessa (ainakin etelässä) on kesä, huomennahan alkaa jo kesäkuukin, mutta pohjoisen järvissä on vielä jäät, ja vielä niitä on havainnoitu Ympäristöhallinnon havaintopaikoillakin esim. Olisiko ideaa Mallineella "Etusivu/Kevät", joka olisi muutoin sama kuin kesä, mutta näkyisi Pintaveden lämpötila & Jäätilanne -kartta. Onhan tämä kuitenkin koko Suomen Järviwiki, eikä vain Etelä-Suomen.
Yst. terv.
Moi, nuo 1 ja 2 ovat kyllä ikäänkuin työn alla... Mutta kehittämisessä menee aikaa, kun yritän ratkaista muutaman muun havaintojen ja alueiden näyttämisen ongelman samalla. Pahoin pelkään, että jäät taitavat sulee pohjoisestakin, ennenkuin saan taas jäähavainnot järvikartalle.
3:sen korjailen pikapuolin.
Toi Kallavesi oli mielenkiintoinen. Hyvä että huomasit! Vähän jäi epäselväksi miksi se noin toimi, mutta näyttäisi korjaantuneen, kun lisäsin timezonet päivämääriin. Eli tämän pitäisi nyt olla korjattu.
Vaihdoin etusivun kesämoodiin, kun Valtakunnallinen leväseuranta alkoi tällä viikolla. Aika myöhässä ovat jäät tänä vuonna pohjoisessa, sillä yleensä levätilannetta on päässyt Kilpisjärveä lukuunottamatta katsomaan ihan seurannan alusta asti.
Kevät- ja syksy-mallinet olisivat varmaan hyvät. Tälle keväälle en ehkä enää ehdi.
Kuvien kanssa ongelmia
Onnistuuko kuvien lisääminen tällä hetkellä?? ja muilla lomakkeilla (levä, jää) tallennetut valokuvat ei näy enää tallennettuina valokuvina.
A) Eli nyt "Paikkaan liitetyt valokuvat" kohdan Lisää/muokkaa painike ei avaa valokuvia vaan menee jotenkin levälomakkeeseen, ainakin alareunassa lukee "Havaintopaikan arkistossa on lisäksi 0 havaintoa levätilanteesta." Aikaisemmin tässä ainakin pystyi muokkaamaan kuvatekstejä, jos niissä oli esim. kirjoitusvirheitä.
B) Paikka sivun oikeasta reunasta kohdasta "Lisää/muokkaa" *Valokuvia ei pysty lisäämään valokuvia.
C) Jos kuva on tallennettu jollakin muulla lomakkeella kuin valokuvalomakkeella se ei näy "Paikkaan liitetyt valokuvat" kohdassa. Eikä sen tietoja (kuvatekstiä) sitten voi muokata valokuvakohdasta, eikä se näy valokuvana missään, vaikka onhan se valokuva. esim: Kyyvesi (14.932.1.001)/Koivula tai Onkivesi (04.511.1.001)/Väärnin asuntoalueen uimaranta ja venevalkama. Toisekseen esim. Haluna (04.617.1.002)/Haluna johon tallennettu valokuva ei näy Haluna (04.617.1.002) sivulla vaan lukee "Tälle järvelle ei ole tallennettu vielä valokuvia", vaikka järvelle on tallennettu valokuva!
D) Nyt ei pysty (en tiedä pystyikö ennenkään) lisäämään paikkasivuille jo tallennettua valokuvaa valokuvan lisäämislomakkella. Pystyisikö semmoisen toiminnon lisäämään valokuvan tallennuslomakkeeseen. Nyt kuva pitää lisätä suoraan tekstiin esim. Kallavesi (yhd.)/Väärälahti, eikä taaskaan lisätty valokuva näy valokuvana missään. (esim. Kuopion "Käyttäjän kuva" kohdassa).
Toinen asia. Kunta sivuilla esim. Kuopio "Kunnan vesistöt ja tuoreimmat havainnot" kartalla ei näy tuoreita havaintoja (nyt jää), vaikka niitä on ja aikaisemmin myös järvi sivun kartalla näkyi havaintopaikan kiikareiden sijaan tuoreimmat havainnot kyseiseltä havaintopaikalta, josta pystyi vertailemaan järven eri kohdissa tehtyjä havaintoja. Se oli hyödyllinen varsinkin suurilla järvillä, joltain havaintopaikalta olivat jäät lähteneet/tai ainakin suurimmaksi osaksi sulaneet ja toisaalla vielä pystyi turvallisesti mittaamaan jäänpaksuutta. Silloin tuli esim järven havaintoyhteenvetoon jäänlähtö, nyt kai Osittain jäässä ja sitten kartalta pystyi katsomaan missä ne sulat/jäässä olevat paikat sijaitsevat, Sama myös lämpötilojen osalta.
Yst. terv.
PS. myös järvi sivuilla olisi hyvä olla samanlainen selaus mahdollisuus kuville kuin tällä hetkellä on kunta sivuilla. Eikös se mahdollisuus järvi sivuillakin joskus ollut vai muistanko väärin?
Moi. Nyt pitäisi A- ja B-kohdat olla korjattu... Voi vaatia "Päivitä"-toiminnon käyttöä (Otsikon päällä olevasta valikosta), jos heti kokeilet. Jos jossain ei toimi, niin voitko antaa linkin esimerkkipaikkaan.
C on puolestaan ollut ihan suunniteltu toiminto... En tiedä kuinka järkevä, mutta ajatus on tämä: muiden havaintotyyppien kuin valokuva lisätietoina toimitettavat kuvat eivät toimi erillään vaan välittävät lisätietoa juuri kyseiseen havaintoon liittyen. Siksi niitä ei näytetä myöskään havaintopaikan kuvissa tai järven tai kunnan kuvissa...
D - joo, ennen valokuvan tekstikenttä oli näkyvissä, jolloin siihen pystyi kirjoittamaan myös jo ladatun kuvan (Tiedosto:dddd). Nyt se on piilotettu. Koitan miettiä, miten tuon toiminnon saisi kätevästi takaisin...
Jäätilanne lisätty Kunta-karttaan... Näihin tuoreiden havaintojen näkymiseen eri kartoilla on tulossa muutenkin parannusta lähiaikoina.
Joo, lisään pikapuolin samanlaisen valokuva-elementin Järvisivuille kuin Kuntasivuillakin on.
Nyt toimii nuo A- ja B-kohdat. C kohdassa on juuri usein niin, että kuva on lisätietoa havaintoon (tarkempi lähikuva), jolla ei juurikaan lisäarvoa itse järveä kuvattaessa. Jotkin kuvat on kuitenkin laajempia, joissa näkyy jo järveä laajemminkin, jolloin kuva olisi merkittävä jo koko järven kannalta. Olisi vaan hyvä saada nekin näkyviin tuohon erinomaiseen valokuva-elementtiin (D-kohta), kun kerran on jo nähty vaiva kuvaamiseen ja tallentamiseen.
Jäähavainnotkin ilmestyivät kuntasivuille, kiitos siitä. Saisiko ne vielä esille järvisivuille. Lämpötilahavainnot jo näkyvätkin kunta- ja järvisivuilla.
PS. Vaikuttaako tämä asia mihinkään: Kun tallennan uusia havaintoja lomakkeella, vanhojen havaintojen kohta "|Img=" muuttuu takaisin muotoon "|Img=". esim. Toiseksi tämä vika kai vain minulla: 26.6.2011 levähavainto kuvineen värisee oudosti (mozillalla värisee, explorilla saa asettumaan tarkalla hiirikädellä).
Iisalmen rajalla oleviin järviin tarkennuksia
Ei nimeä (04.512.1.002) -järvi on mielestäni osa Sulkava (04.512.1.003) -järveä, eli ne voisi yhdistää. 1
Kirmanjärvi (04.516.1.001) ei näyttäisi kuuluvan Lapinlahden kuntaan, vaan kuntien raja näyttäisi kulkevan rantaviivaa pitkin. 2
Kaijanlampi (04.522.1.012) ei ole Järviwikissä, vaikka sen on 1,68 ha kokoinen vakavesi, korkeustaso on 131,6 m, kunta Vieremä. 3
Iso-Ii - Pikku-Ii (04.531.1.001) on nimeltään Iso-Ii, Pikku-Ii on vain Iso-Iin osa. Kutsutaanpa järveä myös nimillä Ii ja Iijärvi. 4
Kolmisopenlampi (04.539.1.011) kuuluu Sonkajärven kunnan lisäksi Iisalmen kuntaan, korkeustaso on 107,3 m. 5
Iso Lapinjärvi (04.582.1.007) on nimeltään Iso-Lappi. Se kuuluu Iisalmen kunnan lisäksi Sonkajärven kuntaan. 6
Pieni Lappi (04.582.1.008) on nimeltään Pikku-Lappi. Se kuuluu Sonkajärven kunnan lisäksi Iisalmen kuntaan, korkeustaso on 100,1 m. 7
Rajalahti (04.582.1.005) kuuluu Iisalmen kunnan lisäksi Sonkajärven kuntaan, korkeustaso on 95,5 m. 8
Etelälahti (04.581.1.028) kuuluu Sonkajärven kunnan lisäksi Iisalmen kuntaan, korkeustaso on 104,8 m. 9
Lauttalampi (04.581.1.025) kuuluu Sonkajärven kunnan lisäksi Iisalmen kuntaan, korkeustaso on 106,5 m. 10
Kontiolahti (59.484.1.011) nimi on Kalliolahti, korkeustaso on 173,1 m. 11
Lemi (04.945.1.029) nimi on Lemi-Valkea, korkeustaso on 159,1 m. 12
Tohmajärvi (65.665.1.021) nimi on Tohtajajärvi, saameksi Doktatjávri. Korkeustaso on 448,5 m. 13
Yst. terv.
Vieläkin korjaamatta. Lisäksi maanmittauslaitos julkisti vuoden 2017 pinta-ala tiedot kunnista. Ainakin Kuopion tiedot pitäisi korjata, koska kuntaliitoksen myötä pinta-ala kasvoi huomattavasti.
Moi. Viimein ehdin näiden kimppuun.
Muuten ok, mutta sekä Ei nimeä (04.512.1.002) että Sulkava (04.512.1.003) taitavat pikemminkin olla enemmän tai vähemmän kuivuneita kuin yhtä isoa järveä, ainakin jos katsoo ilmakuvaa...?
Mahtavatko olla järviä missään vaiheessa vuotta, vai pitäisiköhän ne poistaa kokonaan?
No joo, Ei nimeä (04.512.1.002) ja Sulkava (04.512.1.003) ovat umpeenkasvamassa/kasvanut järvi (ilmakuvien perusteella). Uskoisin että ainakin kevät-/syystulvien aikaan on jonkinnäköistä avoinaistakin vesialuetta olemassa, ennenkuin kasvit kasvaa (pohjoisosassa ilmakuvissa kesälläkin), ja aluetta ei ainakaan vielä luokiteltaisi suoksi vaan jonkin sortin reheväksi ilmaversoiseksi järveksi (on vielä ainakin MML -kartoissa järvenä). Uskoisin kuitenkin että alueella on moninaista järvikasvistoa/-linnustoa ja pitäisinkin sitä vielä mainiona lintujärvenä (karttojen perustella).
Sitä hain tuossa yhdistämisessä että se muodostaa MML -kartoissa yhtenäisen vakavesistöalueen (lintujärven), joka on myös yhtenäinen luonnonsuojelualue (uskoisin juuri yhtenäisenä lintujärvenä). Sen perusteella järvet olisi ainakin toistaiseksi järkevää yhdistää ja säilyttää toistaiseksi. Jos jostain löytyisi tietoja tuosta luonnonsuojelualueesta, niin se olisi hyvä ja selkeä olla yhdellä järvisivulla, koska juuri MML -kartassa on yhtenäinen vesi-/luonn.suoj.alue. Onhan isoillakin järvillä/Itämerellä matalia lintulahtia, jotka kuitenkin ovat osa vesistöä, vaikka ovatkin käytännössä umpeenkasvaneita ja vesiliikenteeseen käytännössä soveltumattomia.
Muita huomioita:
- Kaijanlampi (04.522.1.012) ei näy kartalla Haapajärven alue (04.522), eikä Vieremä -sivuilla, tiedoista haettaessa (suurimmat järvet) löytyy kyllä.
- Iso-Ii (04.531.1.001) johdannossa ja nimitiedoissa on vielä turhaan Pikku-Ii, voisi poistaa, koska ei ole koko järven nimi. Lisäsin järven tietoja tekstiin, jossa mainitaan sitten myös Pikku-Ii.
- Kontiolahti ja Lemi tarkenteet voisi poistaa, nyt kun nuo virheellisesti nimetyt järvet ovat oikeilla nimillään.
- Lemi-Valkea (04.945.1.029) -sivulla joku virhe, tiedot ei näy.
Yst. terv
Ok! Korjasin nämä, ja toi laajennettu Sulkava löytyy nyt nimellä Sulkava (04.512.1.002-003).
Vuoden 2017 kuntaliitokset
Luvia liittyi Eurajokeen ja Juankoski Kuopioon, eli tiedot voisi päivittää tietolaatikkoihin.
Tässä tuli myös mieleen voisiko järvitiedoissa olla myös tieto siitä, mihinkä kuntiin järvi on kuulunut Suomen itsenäisyyden aikana. Esim. Vesienhoitoalueen alapuolelle: Vuotjärvi (04.621.1.001) Entiset kunnat: Juankoski, Nilsiä. Esim. nyt Juankoski Tässä entisessä/lakkautetussa kunnassa oli kaikkiaan 125 järveä. Se kuului Pohjois-Savon maakuntaan. (ja se liittyi Kuopion kuntaan jos ei aloitustekstiin niin ainakin alas normitekstiin.)
Yst. terv.
Moi, päivitin kuntatiedot, mutta vain niin, että liitin Luvian järvet Eurajokeen ja Juankosken järvet Kuopioon. Eli samalla tavalla, kuten aiemmatkin kuntaliitokset.
Tieto historiallisista kunnista voisivat olla mielenkiintoisia, etenkin jos jollain järvellä on ollut erityinen merkitys edesmenneelle kunnalle. Eli esim. Köyliönjärven tekstiin voisi olla ihan asiallista kirjoittaa, että se antoi nimensä vuoden 2016 alusta lakkautetulle Köyliön kunnalle...
Eli siis: tietoa historiallisista kunnista voi vapaasti kirjoitella järven esittelytekstiin, mutta en nyt laita niitä perustietoihin, koska en taida saada mistään listattua kaikkien järvien kaikkia entisiä kuntia.
Niin minä vähän arvelinkin että entiset kunnat on jo historiaa, joiden selvittämiseksi pitäisi käyttää paljon aikaa, että ne kaikki saisi selville. No heräsi tässä taas uusi ihmetyksenkin aihe. Eli mistä Järviwikiin haetaan kuntien pinta-ala tiedot, sillä ne eivät pidä paikkaansa kun niitä vertaa Maanmittauslaitoksen pinta-ala tietoihin (totuus).Vuoden 2016 tiedot Lisäksi tuo on vähän outo että muut tiedot on km2, kun kokonais pinta-ala on ha. Selkeyden vuoksi olisi myös hyvä olla sekin km2, vai onko siihen joku tietty syy miksi näin ei ole.
- Salalammi (14.165.1.018) Lahti hävinnyt kuntatiedoista
- Kymijärvi (14.164.1.001) Lahti hävinnyt kuntatiedoista.
Yst. terv.
Jep, yksikkö korjattu ja kuntien pinta-alat päivitetty!
Heinäveden rajalla oleviin järviin tarkennuksia
Pieni Koivusahi (04.792.1.001) järvellä ei ole nimeä Kansalaisen Karttapaikassa (Pieni Koivusahi ja Aleksinsahi ovat nimettömästä järvestä jatkuvan Kytöjoen koskia). Ei nimeä järvi kuuluu Liperin kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan, täten myös Etelä-Savon maakuntaan. 1
Lammunjärvi (04.274.1.065) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Liperin kuntaan, täten myös Pohjois-Karjalan maakuntaan. 2
Ylä-Hoikka (04.274.1.064) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Liperin kuntaan, täten myös Pohjois-Karjalan maakuntaan. Korkeustaso on 104,8 m. 3
Hoikanpäälampi (04.274.1.139) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Liperin kuntaan, täten myös Pohjois-Karjalan maakuntaan. Korkeustaso on 106,2 m. 4
Petäinen (04.311.1.055) kuuluu Savonlinnan kunnan lisäksi Heinäveden ja Liperin kuntiin, täten myös Pohjois-Karjalan maakuntaan. 5
Pesälampi (04.311.1.046) on nimeltään Saariniekka. Se kuuluu Savonlinnan kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan, korkeustaso on 116,7 m. 6
Kuikkalampi (04.311.1.048) on nimeltään Kuikkalampi (i). Se kuuluu Savonlinnan kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan, korkeustaso on 106,9 m. 7
Lietelampi (04.311.1.049) kuuluu Savonlinnan kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan, korkeustaso on 128,4 m. 8
Suuri Tervalampi (04.313.1.036) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Savonlinnan kuntaan, korkeustaso on 115,9 m. 9
Pieni Tervalampi (04.313.1.035) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Savonlinnan kuntaan, korkeustaso on 115,8 m. 10
Soikkelo (04.313.1.034) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Savonlinnan kuntaan, korkeustaso on 109,7 m. 11
Saarijärvi (04.313.1.029) kuuluu Savonlinnan kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan, korkeustaso on 109,2 m. 12
Tukia (04.313.1.024) kuuluu Savonlinnan kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan. 13
Kivijärvi (04.313.1.017) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Savonlinnan kuntaan. 14
Vuokalanjärvi (04.234.1.020) kuuluu Savonlinnan kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan. 15
Uppu-Pölläkkä (04.235.1.013) kuuluu Savonlinnan kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan, korkeustaso on 106,3 m. 16
Pieni-Pölläkkä (04.235.1.012) kuuluu Savonlinnan kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan, korkeustaso on 106,2 m. 17
Suuri-Pölläkkä (04.235.1.010) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Savonlinnan ja Enonkosken kuntiin. 18
Yst. terv.
Vaihteeksi löytyi aikaa näille, joten nämä on nyt korjattu.
Kivijärven Pitkäjärvi
Alla olevalta järveltä puuttuu kartalta J-merkki, eikä sitä löydy suoraan kartalta nimihakua käyttäen.
Nimi: Pitkäjärvi
Järvinumero: 14.436.1.006
Vesistöalue: Pitkäpuron valuma-alue (14.436)
Päävesistö: Kymijoki (14)
Vieläkin ylläpidolta korjaamatta.
No nyt! Ylläpito (=minä) on pahoillaan, että taas kesti. :-)
Homma hoidossa. Kiitokset!
Joroisten rajalla oleviin järviin tarkennuksia
Näitähän riittää:
Vääräjärvi (04.211.1.107) kuuluu Rantasalmen kunnan lisäksi Joroisten kuntaan, korkeustaso on 79,4 m. 1
Sääksjärvi (04.174.1.008) kuuluu Joroisten kunnan lisäksi Rantasalmen kuntaan. 2
Vasarainen (04.174.1.007) kuuluu Rantasalmen kunnan lisäksi Joroisten kuntaan, korkeustaso on 92,4 m. 3
Suotlampi (04.178.1.023) kuuluu Joroisten kunnan lisäksi Juvan kuntaan, korkeustaso on 119,7 m. 4
Pohjois-Virmas - Etelä-Virmas (04.255.1.002) kuuluu Pieksämäen kunnan lisäksi Joroisten kuntaan. 5
Kuputinlampi (04.255.1.008) kuuluu Joroisten kunnan lisäksi Pieksämäen kuntaan, korkeustaso on 133,8 m. 6
Rosinlampi (04.254.1.020) kuuluu Joroisten kunnan lisäksi Pieksämäen kuntaan, korkeustaso on 105,1 m. 7
Leväslampi (04.254.1.019) kuuluu Pieksämäen kunnan lisäksi Joroisten kuntaan, korkeustaso on 104,6 m. 8
Harjärvi (04.254.1.016) kuuluu Pieksämäen kunnan lisäksi Joroisten kuntaan. 9
Lahnasenlampi (04.254.1.014) kuuluu Joroisten kunnan lisäksi Pieksämäen kuntaan, korkeustaso on 104,2 m. 10
Rauhajärvi (04.254.1.001) kuuluu Joroisten kunnan lisäksi Pieksämäen kuntaan. 11
Maavesi (04.252.1.001) kuuluu Pieksämäen kunnan lisäksi Joroisten kuntaan. 12
Pieni-Loukee (04.251.1.024) kuuluu Joroisten kunnan lisäksi Pieksämäen kuntaan, korkeustaso on 99,2 m. 13
Pärnänen (04.259.1.003) kuuluu Pieksämäen kunnan lisäksi Joroisten kuntaan, korkeustaso on 105,9 m. 14
Pieni-Pärnänen (04.259.1.004) kuuluu Joroisten kunnan lisäksi Pieksämäen kuntaan, korkeustaso on 106,5 m. 15
Pohjois-Vuorijärvi (04.266.1.018) kuuluu Pieksämäen kunnan lisäksi Joroisten kuntaan. 16
Yst. terv.
Korjattu.
Varkauden rajalla oleviin järviin tarkennuksia
Ei se mitään, jos välillä kestää korjauksien kanssa, se on ihan ymmärrettävää. Niin kuin sanonta kuuluu: "parempi myöhään kun ei milloinkaan".
Tässä lisää, kaikistellen linkit ei toimi kunnolla ainakaan minun koneella.
Pukkilampi (04.261.1.017) korkeustaso on 78,5 m. 1
Kaleton (04.224.1.020) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Varkauden kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. Korkeustaso on 124,5 m. 2
Pienijärvi (04.222.1.018) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Varkauden kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. 3
Suurijärvi (04.222.1.017) kuuluu Varkauden kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan, täten myös Etelä-Savon maakuntaan. 4
Karklampi (04.223.1.004) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Varkauden kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. Korkeustaso on 119,0 m. 5
Keski-Musta (04.223.1.002) kuuluu Heinäveden kunnan lisäksi Varkauden kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. Korkeustaso on 97,4 m. 6
Ala-Musta (04.223.1.001) kuuluu Varkauden kunnan lisäksi Heinäveden kuntaan, täten myös Etelä-Savon maakuntaan. Korkeustaso on 95,6 m. 7
Peltosenlampi (04.261.1.001) kuuluu Joroisten kunnan lisäksi Varkauden kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. 8
Mula (04.261.1.002) kuuluu Varkauden kunnan lisäksi Joroisten kuntaan, täten myös Etelä-Savon maakuntaan. 9
Kolmisoppi (04.261.1.003) kuuluu Varkauden kunnan lisäksi Joroisten kuntaan, täten myös Etelä-Savon maakuntaan. Korkeustaso on 78,9 m. 10
Honkalampi (04.261.1.004) kuuluu Varkauden kunnan lisäksi Joroisten kuntaan, täten myös Etelä-Savon maakuntaan. Korkeustaso on 79,7 m. 11
Kollinen (04.261.1.008) kuuluu Joroisten kunnan lisäksi Varkauden kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. 12
Yst. terv.
No niin, korjattu, ennätysajassa!
Rautalammin rajalla oleviin järviin tarkennuksia
Sonkari - Riitunlampi (14.762.1.001) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Sonkari, Riitunlampi on vain Sonkarin osa. Se kuuluu Vesannon kunnan lisäksi Rautalammin kuntaan. 1a 1b
Vihtajärvi (14.762.1.009) kuuluu Rautalammin kunnan lisäksi Vesannon kuntaan, korkeustaso on 101,0 m. 2
Hanhilampi eli Myllylänlampi (14.721.1.008) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Hanhilampi eli Myllylänlampi. Se kuuluu Vesannon kunnan lisäksi Rautalammin kuntaan, korkeustaso on 101,6 m. 3
Koskelovesi - Miekkavesi (14.713.1.001) kuuluu Rautalammin kunnan lisäksi Suonenjoen kuntaan. 4
Oinasjärvi (14.375.1.002) kuuluu Hankasalmen kunnan lisäksi Rautalammin kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. 5
Nuottanen (14.719.1.006) kuuluu Hankasalmen kunnan lisäksi Konneveden ja Rautalammin kuntiin, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan, korkeustaso on 114,6 m. 6
Vuoreinen (14.719.1.003) kuuluu Konneveden kunnan lisäksi Rautalammin kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. Korkeustaso on 99,6 m. 7
Yst. terv.
Kuopio hävinnyt kuntatiedoista
Iso-Salminen (04.281.1.032) tiedoissa ei näy, että kuuluu Kuopioon.
Kakkolampi (04.285.1.003) tiedoissa ei näy, että kuuluu Kuopioon.
Kauvanjärvi (04.285.1.001) tiedoissa ei näy, että kuuluu Kuopioon.
Hepolampi (04.285.1.005) tiedoissa ei näy, että kuuluu Kuopioon.
Pieni Viitajärvi (04.285.1.007) tiedoissa ei näy, että kuuluu Kuopioon.
Viitajärvi (04.285.1.008) tiedoissa ei näy, että kuuluu Kuopioon.
Yst. terv.
Korjasin nämä. Mutta Kuopion katoamisen syy on täysi mysteeri, joten näitä voi olla muitakin tai ilmestyä uudelleen... ???
Syynä ehkä se, että järvet olivat entisen Maaningan kunnan ja Kuopion rajalla (siis molemmat kunnat kuntatiedoissa) ja kun Maaninka yhdistyi Kuopioon niin silloin hävisi Kuopio kuntatiedoista, aikaisemmin myös Kallavesi, jota silloin ihmettelin itsekin suuresti ennen kuin löysin nämä toiset pienemmät järvet, joiden kuntina olivat Maaninka ja Kuopio.
Vieremän rajalla oleviin järviin tarkennuksia
Kangaslampi (04.564.1.002) kuuluu Vieremän kunnan lisäksi Pyhännän kuntaan, täten myös Pohjois-Pohjanmaan maakuntaan. Korkeustaso on 178,3 m. 1
Valkeinen (04.545.1.002) kuuluu Pyhännän kunnan lisäksi Vieremän kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. Korkeustaso on 163,9 m. 2
Iso-Maaselänlampi (04.548.1.003) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Iso Maaselänlampi. Se kuuluu Kajaanin kunnan lisäksi Vieremän kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. Korkeustaso on 186,9 m. 3
Petäjäjärvi (04.547.1.001) kuuluu Kajaanin kunnan lisäksi Vieremän kuntaan, täten myös Pohjois-Savon maakuntaan. Korkeustaso on 181,3 m. 4
Pikku-Talas (04.547.1.003) kuuluu Vieremän kunnan lisäksi Kajaanin ja Sonkajärven kuntiin, täten myös Kainuun maakuntaan. Korkeustaso on 196,8 m. 5
Iso-Talas (04.586.1.003) kuuluu Sonkajärven kunnan lisäksi Vieremän kuntaan, korkeustaso on 197,7 m. 6
Joutenjärvi (04.547.1.011) kuuluu Vieremän kunnan lisäksi Sonkajärven kuntaan, korkeustaso on 196,8 m. 7
Mustikkalampi (04.583.1.029) kuuluu Vieremän kunnan lisäksi Sonkajärven kuntaan, korkeustaso on 155,9 m. 8
Oravijärvi (04.583.1.028) kuuluu Sonkajärven kunnan lisäksi Vieremän kuntaan. 9
Pyöree (04.536.1.012) kuuluu Vieremän kunnan lisäksi Sonkajärven kuntaan. 10
Keski-Pajunen (04.536.1.009) kuuluu Vieremän kunnan lisäksi Sonkajärven kuntaan, korkeustaso on 109,8 m. 11
Riikinlampi (04.539.1.001) kuuluu Iisalmen kunnan lisäksi Vieremän kuntaan, korkeustaso on 86,3 m. 12
Iso-Ii - Pikku-Ii (04.531.1.001) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Iso-Ii, Pikku-Ii on vain Iso-Iin osa. Se kuuluu Iisalmen kunnan lisäksi Vieremän kuntaan. 13a13b
Iso-Valkeinen (04.531.1.007) kuuluu Vieremän kunnan lisäksi Iisalmen kuntaan. 14
Sopenjärvi (04.529.1.005) kuuluu Iisalmen kunnan lisäksi Vieremän kuntaan, korkeustaso on 114,2 m. 15
Haukilampi (04.522.1.011) kuuluu Iisalmen kunnan lisäksi Vieremän kuntaan, korkeustaso on 127,3 m. 16
Viulanlampi (04.576.1.003) kuuluu Vieremän kunnan lisäksi Iisalmen kuntaan, korkeustaso on 128,8 m. 17
Yst. terv.
Seuraavat asiat ovat vielä jääneet kummittelemaan:
Valkeinen (04.545.1.002) kuuluu Pyhännän kunnan lisäksi Vieremän kuntaan. 2
Iso Maaselänlampi (04.548.1.003) johdannossa on jotain häikkää, eikä järvi näy Iso Maaselänlampi -sivulla.
Edellisen viestin asiat vieläkin korjaamatta.
Sori, sori: en ollut huomannutkaan tuota viestiäsi. Joo, pari virhettä oli korjaustohinassa käynyt. Nyt nekin on korjattu. Kiitos.
Pålsträsketin pohjoisosa Lohjaa
Pålsträsket (22.006.1.007), pohjoisosa Lohjan puolella.
Korjattu.
Kardtragträsket on Kardragträsket
Kardtragträsket (81V038.1.001) on Kardragträsket, eli on yksi t liikaa. Huomasin, kun en löytänyt nimellä.
Tämä on nyt korjattu, eli järven sivu on Kardragträsket (81V038.1.001).
Sturjan meni väärään paikkaan!
Luomani paikka Loviisa-Porvoo/Sturjan ja kuva STURJAN.jpg menivät väärään paikkaan Loviisa-Porvoo. Tämä paikka pitää poistaa! Oikea paikka on Våtskär-Ölandet/Sturjan. Meni se kuva oikeaan paikkaan varoitusten kera, kun hoksasin poistaa väärästä paikasta.
Poistettu!
Kuljunlahti kahteen kertaan
Miksi Kuljunlahti on kahteen kertaan Järviwikissä? Ensin se on Makeanveden allas ( 99.510.1.001 )ja sitten toiseen kertaan Kuljunlahti ( pieni merialue Perämerellä ). Kuljunlahti on padolla erotettu merestä ja sen vesi on suolatonta jokivettä. Kyseessä on siis puhdas tekojärvi, joka ei ole merialuetta. Voisiko merialueen poistaa ja muuttaa järven nimeksi Kuljunlahden makeaveden allas?
Moi,
ensinnäkin vastaus tuohon miksi-kysymykseen on se, että SYKEn järvirekisterissä tuo alue on merkitty järveksi, kun taas vesipuitedirektiivin toteuttamiseksi pystytetyssä vesimuodostumat-rekisterissä voimakkaasti muutetuksi merialueeksi. Ja kun sama alue on ollut kahdessa eri rekisterissä, niin siksi se on päätynyt myös tänne wikiin kahteen kertaan.
Kumpikin tulkinta (järvi/merialue) on myös tavallaan oikeassa. Vesi on tietty makeaa kuten järvissä, mutta alue selkeästi vanhaa merialuetta. Jos pato purettaisiin, niin siitä tulisi taas merenlahti...
Eli en tiedä onko tähän olemassa oikeaa vastausta, kumpaan kerhoon tuollainen tekoallas kuuluu, mutta mulle sopii tämän luokittelu pelkästään järveksi. Kait tilanne on suht. sama kuin tällä toisella Makean veden altaalla Porissa, joka on järvi.
Siispä merialue Kuljunlahti on nyt poistettu, ja järvisivun nimeksi on vaihdettu Kuljunlahden makeanveden allas (99.510.1.001), kuten ehdotit.
Ilvesjärven tiedot (35.481.1.032)
Syvin kohde = 10,0m
Keskisyvyys = 4,4m
Tilavuus = 770000m^3
Pinnan korkeus 109,3m merenpinnan yläpuolella
Kartta järvensyvyyttä löytyy täältä: https://3.bp.blogspot.com/-U7YNdGXsZaQ/V1OmtxlNQqI/AAAAAAAAAQU/5kf8wmNOcVElbk_ita-ZbhCJZIQVavfkwCLcB/s400/syvyys2_nimeton.png
Moi. Tiedot lisätty. Hieno syvyyskartta. Voisko syvyyskäyrätkin saada Järviwikiin? Kuka ja miten järvi on luodattu?
Latvalampi laskee vetensä Pattijokeen
Latvalampi ( 84.088.1.003 ) ei kuulu Haapajoen valuma-alueeseen. Lampi laskee vetensä Pattijokeen. Eli Pattijoen valuma-alue. Tosin Pattijoesta voidaan laskea vettä Haapajärven tekojärveen ja sitä kautta Haapajokeen. Patoluukut ovat kuitenkin suurimman osan vuodesta kiinni.
Jep. Myös kaksi muuta Pattijoen valuma-alueen järveä, Järvelänjärvi ja Haukilampi, olivat jostain syystä eksyneet Haapajoen valuma-alueelle.
Nyt ne on korjattu.
Olisiko syytä korjata myös järvinumerot Pattijoen valuma-alueen mukaisiksi, eli Latvalampi (84.088.1.003)=Latvalampi (84.090.1.003) jne.
Pattijärvi (e) (84.090.1.001) Pattijoen valuma-alueen numerosta puuttuu viimeinen nolla, joten linkki ei toimi, eikä järvi näy Pattijoen valuma-alueen sivulla.
Yst. terv.
Hmmm... SYKEn tietojärjestelmissä noiden järvien järvinumerot ovat nuo 84.088-alkuiset, vaikka sijaitsevat selvästi tuolla 08.090-alueella. En tiedä mikä tässä on historiana, koitan selvittää.
Tässä vaiheessa en voi vain vaihtaa nouden järvien numeroita, sillä Järviwiki hakee niiden perusteella tietoja suoraan tietojärjestelmistä.
Uusi valuma-aluejako otetaan jossain vaiheessa käyttöön, ja voi olla, että koko valuma-alue- ja järvinumerointi menevät silloin uusiksi.
Tuon Pattijärven korjasin.
Kiitos kaikista korjauksista. Olen tutustunut tuohon uuteen valuma-alue jakoon tuolla SYKEn sivuilla uuden valuma-aluejakoluonnoksen katselu mahdollisuudesta. Tuomoisena yleisenä huomiona se vaikuttaisi paremmmalta ja ennen kaikkea se on tarkempi kuin vanha.
Mutta Järviwikin suoraan kopioituna siitä tulisi hankala käytettävä, koska puuttuu 1. ja 2. jakovaiheet ja monessa valuma-alueessa ei ole yhtään yli 1 ha järveä. Päävesistöalueeseen tulisi valtava määrä pieniä nimeämättömiä valuma-alueita, joidenka nimenä toimisi epäluettava pitkä numerorimpsu, lisäksi olisi hankala etsiä laajempia tietoja valuma-alueista, esim mihinkä Talvivaaran vedet valuvat (vai liekö tarkoituskin). Sen jälkeen ei selviäsi myöskään mihinkä isompaan vesistöalueeseen järvi kuuluu, esim juuri että Pattijärvi (e) (84.090.1.001) kuuluu Pattijoen valuma-alueeseen. Mielestäni mielenkiintoinen, hyvä ja tärkeä tieto, kun se on jo kerta aikanaan selvitetty. Nykyisistä 1., 2., ja 3. jakovaiheen vesistöalueista on helppo lähteä etsimään erilaisia tietoja ja samalla näkee suurempien valuma-alueiden rajat.
Mielestäni uusi valuma-alue jako Järviwikiin tulisi jotenkin rinnastaa vanhan kanssa, koska suuria merkittäviä eroja ei ole vanhaan jakoon nähden, ainoastaan tarkemmat rajaukset ja pienemmät alueet. Ehkä esim. uusi valuma-alue jako olisi 4. jakovaiheen vesistöalue Järviwikissä. 3. jakovaiheen sivulla ja/tai päävesistöalue sivulla näkyisi erikseen tämä "4. jakovaihe" eli UUSI VALUMA-ALUE JAKO. Uuden valuma-alue jaon rajoilla voisi tarkentaa nykyisten jakovaiheiden rajat, jotka tarkentuneet ja myös hieman muuttuneet maankohoamisen myötä.
Esim. 3. jakovaihe Kotajärven valuma-alue (04.735) sivulle sitten 4. jakovaihe, johon kuuluisivat UUDEN VALUMA-ALUEEN alueet 19 948 ja 9 529 ja niiden muodostama ulkoraja olisi sitten nykyisen (04.735) valuma-alueen raja.
Mielenkiintoista pohdiskelua, ja aika toimivan oloinen ratkaisuehdotus. Odottelen vielä lopullista päätöstä siitä, ettei uudessa valuma-aluejaossa alueilla olisi muka nimiä, ja ylätasoja, mikä tuntuu ensialkuun hankalalta...
Ensimmäinen sivu |
Edellinen sivu |
Seuraava sivu |
Viimeinen sivu |